Отправлено: 23.11.06 14:55. Заголовок: Warhammer 40k. обсуждение правил

 Отправлено: 27.11.06 15:55. Заголовок: Re:

ИГ вооружена лазганами,почти ВСЯ.
Космодесанта на игре видимо не будет, как и десантников хаоса, так что кол-во тяжелого вооружения невелико.
Я бы удивился, если бы обычного пехотинца не унесло при стрельбе из болтера (если бы поднял ), безоболочечные реактивные снаряды отдачу дадут очень неслабую
штык-нож штука хорошая, но металлическую пластину врядли пробьет,армейские бронежилеты обычно не из одного кевлара состоят, даже если штык не в форме ножа, а трехгранный (например) и соприкосновение штыка с поражаемой поверхностью происходит на минимальной площади, а значит и приложенная в данной точке соприкосновения сила будет максимальной (Физику я плохо учил, но общий принцип таков )
против незащищенного человека эффективно, но не против чела в бронике, а тем более в керамоброне

омофаг (такой у меня перевод этого самого "спецоргана")- тоже неплохая вещь, но пересаживался он исключительно космодесантникам, а солдат ИГ может хоть все мозги врага скушать, не поумнеет читаем предварительную сетку ролей.
На Альдебаране не так уж и много книг по Вархаммеру, сам оттуда скачал парочку.
В Костроме не знаю ни одного чела, кто бы гамился в настолку по Вархаммеру, а жаль

 Отправлено: 27.11.06 23:04. Заголовок: Re:

Народ. а давайте не будем путать божий дар с яичницей. Уж бобльно часто в здешних обсуждениях перекрещивается наша реальность и мир Игры. Давайте уж говорить про что-нить одно, и подводить правила под релии игры, а не стараться сесть одной ;-пой на 2 стула. Последний совет от Scif считаю аргументом.

 Отправлено: 28.11.06 13:46. Заголовок: Re:

Morrond пишет:

цитата:

вот покажете мастерам убедительно выглядящий доспех и болтер, который будет стрелять чем-то, что достаточно отличается от гороха при попадании в спину, тогда пожалуйста...).

гм.. сделать то можно, только в морду таким стрелять будет нельзя. Например, пайнотбольный шарик.
Zerg1ing пишет:

цитата:

безоболочечные реактивные снаряды отдачу дадут очень неслабую

Вообще-то отдача от реактивных снарядов = 0 :)) Но болтер - это скорее осколочно- фугасный боеприпас, чем безоболочечный (безоболочечные осколков не дают).
Zerg1ing пишет:

цитата:

против незащищенного человека эффективно, но не против чела в бронике, а тем более в керамоброне

Да как сказать .. пробить то конечно не пробьет, это без вариантов, но обычного человека с ног свалит просто ударом, если конечно лупить не как в РИ тихонечко кистю, а как положено- "коротким коли, длинным коли" - там противника просто унесет. Это все к тому кстати, что хоть меч, хоть нож, хоть пулька- при пробитии брони обычно оставляют очень такую душевную дырку, меньше надо смотреть кино -

цитата:

Билл, с наслаждением прихлебывая из стакана, любовался захватывающими дух приключениями космических десантников. Картина была цветная, с шумовыми эффектами и инфразвуковыми стимуляторами. Там были и битвы, и смерть, и победы, хотя погибали, разумеется, только чинджеры: солдаты в худшем случае отделывались пустяковыми царапинами, которые тут же скрывались под марлевыми повязками. Гаррисон Гарри,Билл - герой Галактики.

А так - прочие вопросы пока остаются открытыми.
Гоблинов значит отдельно ..
как самый младший гоблин. прошу вывесить требования к гоблинам.

 Отправлено: 28.11.06 15:29. Заголовок: Re:

сразу столкнулся- если chm не читается эксплорером, то
hh -decompile C:\target grem_maknill__voini_ultramara.chm например так

 Отправлено: 28.11.06 22:39. Заголовок: Re:

b]DUHAst
Конечно, каска от прямого попадания не спасёт. Но, это дополнительный бонус - стимул для человека заморочиться на приобретение каски. Ибо, какой смысл тащить полный рюкзак снаряги, если от неё никаких плюшек? А насчёт броника, вполне может быть, что в мире Вархаммера сверх-супер-крутой-нож-он-же-плазменный-резак пробивает защиту. Но, ты ведь как написал - В РЕАЛЕ нож пробивает бронежилет. Вот все и начали спорить. И почему ты решил, что кто-то чего-то боится? Я считаю, что нож не должен пробивать броник, чтобы оружие было более разнообразным, с разными возможностями. Ножом - сзади по горлу. Мечом -честно спереди. А если ты просто любишь нож как таковой, сделай баальшой свинорез, и он у тебя будет пробивать доспехи. В правилах ведь не написано - "любой нож вааще", там написано - "ХКО с длиной клинка менее 20 см".
Scif
Как всегда показал, что ты афигенно умный, и у тебя на работе халявный и-нет :)
Я только не понял суть твоих претензий. Я сказал, что холодное оружие страшней чем огнестрельное. Ты сказал, что есть такая грозная вещь как штык. Я не понял, ты это со мной споришь, (тогда в чём предмет спора?)или подтверждаешь, что я прав? Можно подоходчивей, здесь не все городские и умные :) А если учесть, что по правилам все помповухи считаются лазерами, то и вообще - дырка будет небольшая, аккуратная, да ещё и прижжёная, т. е. сильного кровотечения и заражения крови не будет :) Идём далее. Надень свои усиленные перчатки, и попроси Графа или О'Дина накернить тебе по ручонкам тексталовым ковыряльником. Я полагаю, некоторое время после этого форумчанам придётся обойтись без твоих, несомненно, ценных замечаний :)
Про оружие и десантников спорить не буду - тебе видней. Книжки я не читал, в игру не играл.

 Отправлено: 28.11.06 23:32. Заголовок: Re:

Тёмный
Scif
мысля насчет пейнтбольного шарика была, но я против. Тогда надо защиту всем посерьезней и маски полные. встанет в копеечку, даже аренда.

Мда... я чего-то думал, что болтер стреляет безоболочечными реактивными разрывными снарядами :sm 33:
а почему отдача у него = 0 :sm 33: объясни, что-ли, мне глупому
Есть вариант - "ружжо" с варкравта, (я там их видел) стреляет бумажными шарами вроде как.

Гарри Гаррисолна читал, много про оставляемые штыком дырки в курсе

и вряд-ли штык - нож можно хорошо приделать к пластмассовому моссбергу, если корпус не армировать конечно, дольше чем на один удар, да и запрещена такая фигня (колющие штык-ножом, примкнутым к оружию)

гоблинов могу повысить до орков

На альдебаране не очень удобно - нет отдельного сериала Вархаммер 40к., все надо по авторам искать
Создаю тему ссылочная, туда ссылки можно покидать на книги, картинки, etc.

 Отправлено: 28.11.06 23:39. Заголовок: Re:

Просьба участникам. не переходить на личности, а оставлять сообщения по теме:

цитата:

обсуждение правил

кстати, DUHAst если у тебя есть возможность поиграт в настолку и почитать все книжки, поделись своими знаниями сообщения без смысловой нагрузки тереть буду нещадно

 Отправлено: 29.11.06 13:59. Заголовок: Re:

Тёмный пишет:

цитата:

Надень свои усиленные перчатки, и попроси Графа или О'Дина накернить тебе по ручонкам тексталовым ковыряльником

Вообще-то в них ,точнее в их первой версии, и ходил :)) там разница с пластинчатыми металлическими - что пластины пластиковые и внутри. Зайди в дом военной книги- там такие лежат за 990р.
Тёмный пишет:

цитата:

Но, ты ведь как написал - В РЕАЛЕ нож пробивает бронежилет

Такой фигни я не писал. найди цитату.
про ножи и прочее- это кто-то сказал. что надо усилить холодное. потому что иначе из огнестрела пока с холодным добежит-того что с холодным расстреляют.
Хотел бы еще раз донести до общества мысль, что огнестрельное оружие не является защитой от холодного, иначе бы на современном стрелковом оружии не ставили штыки и прочие вариации на тему. Пистолет пулеметы и оружие спецподразделений в счет не идут.
--------
Zerg1ing пишет:

цитата:

Тогда надо защиту всем посерьезней

во-во .. и я про то же. опять все сводится к тому что 3 джоуля в глаз - много, а в спину- мало.
-------
начало оффтопа
Zerg1ing пишет:

цитата:

почему отдача у него = 0 :sm 33: объясни, что-ли, мне глупому

Все потому же. Вообще-то это физика , 6-й класс. но да ладно. 3-й закон ньютона, действие = противодействие. В случае порохового заряда идет разгон патрона вперед и оружия - назад. При этом пороховые газы в камере по сути просто расшираются. В случае безоткатки пороховые газы идут назад. компенсируя отдачу. Для этого же кстати служат дульные тормоза. В случае реактивного снаряда ускорение идет за счет выброса некой массы газов в сторону, противоположную движению, например- БМ-13, V-2, и вообще все современные ракеты. Соответственно, для реактивного движения ствол вообще не нужен- нужна направляющая (по сути- рельс) , фиксирующий направление до тех пор, пока не начнут работать газовые (ракета) или аэродинамические рули (самолет) . нет ствола- нет движушейся назад детали- нет отдачи. Зато есть реактивная струя - тоже не подарок, см. обучение стрельбе из всяких ПЗРК-РПГ .
конец оффтопа.
--------

 Отправлено: 29.11.06 14:02. Заголовок: Re:

Тёмный пишет:

цитата:

-супер-крутой-нож-он-же-плазменный-резак пробивает защиту.

Тёмный пишет:

цитата:

Книжки я не читал, в игру не играл

Ссылки есть в ссылочной. начни с .. с космического волка например- он небольшой. и в магазинах продается если не в электронке. Spase marine - инквизиторы космоса - ИМХО написано похуже. но тоже нормально. Про всякие странствия инквизиторов .. ну эт сильно потом.

 Отправлено: 29.11.06 17:36. Заголовок: Re:

Scif Гы, я физику учил плохо, а куда девается реактивная струя у болтера? это ручное оружие. Да, за гранатометом в момент выстрела лучше не стоять жарко наверное
3 джоуля - не в глаз а в маску - раз, два - большая часть оружия менее мощная,причем намного.
Оружие ближнего боя всегда (99 %-все подразделения не разберешь) есть у любого военного подразделения, участвующего непосредственно в боевых действиях (во как завернул ).

цитата:

Хотел бы еще раз донести до общества мысль, что огнестрельное оружие не является защитой от холодного, иначе бы на современном стрелковом оружии не ставили штыки и прочие вариации на тему. Пистолет пулеметы и оружие спецподразделений в счет не идут.

не слышу предложений, что поменять в правилах?

 Отправлено: 29.11.06 18:49. Заголовок: Re:

Zerg1ing пишет:

цитата:

куда девается реактивная струя у болтера?

сие есть неизвестно. Потому и возникает вопрос о том, реактивный ли болтер :)
Кстати. с технологиями в 40к полная опаньки- все что есть, надо тщательно хранить.
Пример:
Воины Ультрама, гл. 4:

цитата:

Филотас снова ввел какие-то данные в информационный блок, нажал несколько рун на клавиатуре, и темный экран пересекли разноцветные линии. Одна из них начиналась у точки, обозначающей «Горе побежденному», и тянулась через всю систему к Барбарусу I. По краю монитора снова вспыхнула колонка цифр. При помощи стальной линейки и циркуля Филотас определил необходимые показатели. - При наших скоростях мы сможем добраться до орбиты Барбаруса через семь суток, - сказал он. - Тираниды придут туда первыми.

Zerg1ing пишет:

цитата:

не слышу предложений, что поменять в правилах?

Правила суть есть результат видения мира -мастерами. Хотите заруб на цепных мечах - делайте стрелковое оружие слабым. Хотите поменьше мяса - делайте максимум поражающих хитов и вводите нечто типа "а я их последних сил" - дабы разговоры разговаривать было выгодней, чем зарубаться в мясо.

 Отправлено: 30.11.06 00:10. Заголовок: Re:

ДЛЯ Тёмный Про реал я сказал, ибо была когда-то такая телепередача как сканер, где описывалась конструкция броников. У меня она к сожалению не сохранилась, но мои слова тольок по ее содержанию.
На счет ножа - да я уважаю людей, у которых ловкость выше чем сила, поэтому люблю ножи. А махать метровым дрыном нужна как раз именно сила, ну и интел немного)
На счет каски - учитывая количество хитов и силу клинкового оружия я бы ее приобрел. Не все же умеют попадать только в рабочую зону
ДЛЯZerg1ing Мне жаль того, кто те поставил такие обязянности. Таких модеров я в гробу видал. По втоим словам книжек ты не читал, в игру не играл, физику не учил, зато правила писать ты горазд. Да и рулить те видно понравилось. Не дай нам бог таких мастеров!!!

 Отправлено: 30.11.06 08:55. Заголовок: Re:

Scif мастера таки хотят узнать мнение других людей а потом переделать все по своему может это тогда баг переводчиков, у Йена Уотсона, вроде (версия с Альдебарана) это вообще молниеметы ?

DUHAst я не писал, что я

цитата:

книжек ты не читал, в игру не играл

посмотри внимательно, я, как ни старнно, и книжки читал (и читаю по-тихоньку остальные) и в комп.игру играл (и, опять-таки, играю по-тихоньку),а в настолку - нет, потмому-что нет возможности

а

цитата:

физику не учил

- пять в аттестат получил и не напрягался особо, все равно на юриста учусь

цитата:

Таких модеров я в гробу видал

и

цитата:

Не дай нам бог таких мастеров!!!

Если ты что-то критикуешь, выдвигай вместо критикуемого материала свои идеи, доказывай, что они лучше, если тебе не нравятся праила - выложи свой вариант, если не нравится игра - сделаю свою игру, если не нравится мастер - тут ничем помочь не могу, не принимай участия в этой теме.
за флуд и оскорбление - устное предупреждение

 Отправлено: 30.11.06 10:06. Заголовок: Re:

Снаряды болтера: калибр .75 (йей! противотанковое ружьё!) с сердечником из обеднённого дейтерия и головкой из диамантина, присутствуют некие "mass reactive detonators". Источник - кодекс космодесанта. Не буду останавливаться на том, что дейтерий называется также "тяжёлая вода" :) Магазин 30 патронов. В сравнении с ним, лазган вообще не котируется - броню вообще никакую нормально не пробивает.

А культисты хаоса - это не всегда оголтелые фанатики, это просто такие люди, у которых начало хаоса (которое есть вообще у всех начиная с Императора, а то с чего бы он был псайкер) говорит шибко громко. В DoW есть пример, как переходят на сторону Хаоса: товарищ начинает слишком много думать, решает что он может в какой-то ситуации малость нарушить правила чисто чтобы лучше послужить Империи, после чего хаос за него берётся всерьёз, товарищ уже считает что он самый умный и лучше всех остальных знает как надо, и вот, готов свежий хаосит. Собственно, поэтому Империя настолько консервативна.

 Отправлено: 30.11.06 11:02. Заголовок: Re:

Gnawer пишет:

цитата:

калибр .75 (йей! противотанковое ружьё!)

25,4*0,75=19,05. Противотанковое ружье слабже - там 14.5 (ПТРС-21кг или ПТРД- ). Это даже сильнее крупнокалиберного пулемета ПКВ или ПКВТ - 160кг.
это MG151\20 или нашего ШВАК по калибру - 36 кг без боеприпаса, патрон 15x96 для пулемета. В общем только терминатору такое носить. Или да, космодесантнику.
обсуждалово про болтер
всем читать :)

 Отправлено: 30.11.06 13:17. Заголовок: Re:

читать первую, вторую и начиная с 6 страницы. стр 3,4,5- флуд.
Админу: а чегой то я сови мессаги править не могу, новые писать приходится ? Хотя так везде :)
Только если с форума не уходил.
по калибрам: (взято с линки, стр.6)

цитата:

Я например помню, что в книге правил 3. редакции была такая картинка с разрезом терминаторского штурмболтера. И там калибр стоял 0,75, в переводе на метрическую систему 19,05 мм. В новом кодексе описание болтера схемы Гудвин, там калибр 18 мм

 Отправлено: 30.11.06 13:22. Заголовок: Re:

Gnawer пишет:

цитата:

товарищ уже считает что он самый умный и лучше всех остальных знает как надо, и вот, готов свежий хаосит

Так, кажется не быть мне спейсмарином :))))

 Отправлено: 30.11.06 19:59. Заголовок: Re:

Scif

кстати..с обсуждения болтера:

цитата:

4. Гильза...бла-бла-бла..А) Это не гильза как таковая, а просто защитная упаковка...бла-бла-бла...Б) Это именно гильза с зарядом пороха (или его аналогов)...бла-бла-бла... Я – сторонник второго варианта, так как он, кроме того что проще и очевиднее, еще и позволяет сделать автоматическое, а не механизированное оружие. Автоматика – за счет энергии отдачи.

таки есть отдача, если этот вариант правильный

 Отправлено: 30.11.06 23:29. Заголовок: Re:

Zerg1ing Меня около птицы где вы учитесь, но рассуждать о технике нужно на соответствующем уровне, а не отгораживаться незнанием физики. Пора бы уже здравый смысл приобретать, а не списыванием заниматься.
И для тех кто в танке-все свои замечания я аргументировал. Ваши же аргументы по ключевым вопросам я не видел.
к стати о правилах-уточните картину с хитанми, а то написано только про максимальное количество. а на голом существе сколько?про аптечку- при полном восстановлении смысл 2 раза бинтовать?
на счет доспехов- если делать защиту от холодного оружия, то даже в бою 2х2 у каждого всегда по 8 хитов(если протиник не попал 8 раз), при защите "по игре" победят те, у кого тежелее меч. Кто сомневается-можно смоделировать в "Грифоне". Результаты такой многохитовки на холодном оружии могу показать на видео)
Выход: холодное оружие загоняет в тяжран бездоспешного сразу, а одоспешенного со второго удара(если у него не 1 хит конечно).

 Отправлено: 01.12.06 01:34. Заголовок: Re:

уже на вы? ок.
DUHAst мы с вами таки добрались до обсуждения правил!!!
1. Какие именно «ключевые вопросы» вас интересуют? готов ответить на них и аргументировать свою точку зрения.
2.

цитата:

про аптечку- при полном восстановлении смысл 2 раза бинтовать?

восстановление хитов аптечкой - единовременное, фраза "2 и более слоев" подразумевает запрет на повторное использование аптечки одним и тем же игроком за одну игровую жизнь.
3.

цитата:

голое существо

я на полигон не пущу. А то будут всякие бегать, игроков голой ж*пой пугать.
а по делу: еще не прописано,ориентировочно так: человек без защиты - 2 хита, легкий (гвардейский) бронежилет + 1 хит, тяжелый (спец.подразделения и ком.состав) + 2 хита, экзоскелет/керамоброня со шлемом + 4 хита (без шлема +3), мутанты и ксеносы - в зависимости от рассы/мутации, других факторов.
4. Защитное снаряжение должно выполнять свои защитные функции. защиты от холодного оружия нет, есть "защита от холодного клинкового оружия длинной менее 30 см. при попадании в незащищенный участок поражаемой зоны".
5.По вашему варианту - удар ножом в плечо загоняет любого игрока без защиты в ноль хитов даже орка

З.Ы. Мое мнение по вашей аргументации посмотрите у себя в личке.